神経症を治す掲示板第二  書き込み自由


カテゴリ:[ 健康/医療/介護 ] キーワード: 神経症 森田療法 対人恐怖


332件の内、新着の記事から50件ずつ表示します。


[272] これはいかん

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 7日(土)23時22分9秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

下のH.Nさんの投稿はまずい。
その分析が仮に正しいものだったとしても具体的な対策が全く書かれていない。
机上の論理で評論家だ。
私は病院で薬を処方してもらってでも外食をやめるべきではないと思う。
外食をやめ美容室に行かず歯医者に行かなくなることがいちばんよくない。



[271] パニック障害

投稿者: H.N 投稿日:2018年 4月 7日(土)22時45分51秒 p5190-ipngn2301niigatani.niigata.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

パニック障害をお持ちの方教えてください。


当方20代前半女性です。昨年春よりパニック障害に似たような症状に悩まされています。 病院に行くことを

検討しているのですが、 自分の症状がはっきりしない所もあるため、 皆様のご意見をいただきたいです。


発端と自覚しているのは昨年春外食に行った際に胃腸の調子が悪く、お腹を下してしまった事だと思っていま

す。その際は調子が悪かったくらいに思っていたのですが、それ以降外食に行くたびに お腹を下さずとも痛く

なりトイレに駆け込むことが ほぼ毎回ありました。


そして最近になってはそれに加えて目眩や吐き気、 血の気が引くような感覚や手足が冷たくなる、 動悸がす

るなどの症状がそこまで酷くはないものの外食をする度に高い頻度で起こるようになってしまいました。


症状が起こらない場合もありますが頭の片隅には、 その恐怖がいつもよぎっている感じです。 家で食事をす

るときは一切そのような症状が なく、元々外食をすることもそんなに多くなかった為、 正直そこまで不便に

感じたことはなかったです。


しかし先月美容室や歯医者でも同じ症状に襲われ倒れる寸前までなってしまいました。いきなり血の気が引い

ていく感覚と家以外の場所で そのような事になる強い不安感が襲いました。 色々自分なりに調べてみるとパ

ニック障害に症状が似ていると感じるのですが、ネットで調べた所 自分はそんなに頻繁に症状(発作)が起こら

ないことから、曖昧に感じ、病院に行く決心が出来ません。


症状が起きるのは外食の際と食事が絡まない場では先日の美容室と歯医者が初めてです。 回数にしたらこの

一年ほどで10回程と思います。(そのうち倒れる寸前までいったのは美容室と歯医者のみ)似たような経験をさ

れた方やパニック障害をお持ちの方ご自身の経験を教えていただけないでしょうか。また、このような症状で

も受診するべきか…どんな意見でも良いのでお聞かせ願いたいです。



>>>管理人


パニック障害は、治るまでは大変な苦しみが伴いますが、治るという事を理解するなら難しくはないと思います。心の問題は若い頃では大変悩ましい問題と思いますが、年を取って来て人生経験を積んでゆく過程で、分る事が多くて、苦しみが深い程、安心も深い事が理解出来ると思います。

人生経験、或は人間の心理というか、人間そのものの理解が深まる時に自動的に解消する問題と思いますので、あまり深く悩まずに、何時か年を取ったらわかるかも知れないという位達観して結論を急ぎ過ぎないでいると良いと思います。

パニック障害が起きるからくりを書いてみます。その最大の原因は、人間は悩むように出来ているからです。こう言った人間としての悩みが始まる年齢とか心の成り立ちとは、仏典とか経典とか聖書にに書いてある通りです。

人間は大人になるに従って、悩みが増えて来て、苦しみが深まって来るといった事が書いてあります、それは罪の意識とか業の深さとして説明がなされているようです。

そう言った事を悩んで、解消する術が書かれているものが、仏典とか聖書の中の内容と思います。貴方に宗教を進めている訳ではありませんが、『どうして人間(自分が)苦しまなければいけないのか?』という問題を今の貴方は悩んでいる事を意味しています。

(何処から押し寄せてくるのか、分らない得体の知れない、)漠然とした不安を抱える事が、聖書に書いてある「罪の意識」に相当します。


こう言った難しい話は止めて、貴方がパニック障害に似た症状に苦しむ事が無くなるような方向で話を進めたいと思います。

人間の心は、苦しみを嫌うように出来ています。そうして喜びの方が好きに出来ているようですが、この好き嫌いを言う心が大きくなり過ぎた場合、嫌う余り『予期不安として、苦しみが襲って来ないのに、自分から頭の中に不安とか恐怖を作り出してしまう場合があります。

いわゆるノイローゼの状態という意味です。現実に不安とか恐怖が襲ってきていないにもかかわらず、(自分の頭の中で自分で作り出した不安とか恐怖感を味わうという意味です。

いわゆる恐怖症とかパニック障害と言われているものが今書いた事柄に相当します。

抜け出す方策を書いて置きますのでこころみに試してみて下さい。

不安はそのままで味わうならそれだけで終わってしまって、後を引く事はありません、ましてよ期不安になったりトラウマになったりする事はありません。

パニック障害の最大の原因は『小さな不安を感じないように工夫する事で、予期不安を呼び寄せています。』そうしてその予期不安を嫌う心が『パニック障害を呼び寄せています。』

パニック障害の症状の始まりは『小さな不安』です。この小さな不安をそのままにして置く時、小さな不安のままで終わりますので記憶には残らないように出来ています。

その小さな不安を大げさに感じて予期不安として対応する事から『意識に上がって来て』大変な苦しい想いをする事になっています。

小さな不安をそのままにして置く事、その次にパニックの症状が現れそうになったら、不安よもっと大きくなって襲ってこい!と腹をくくって捨て身になって下さい。それだけでパニック障害とか恐怖症は卒業する事が出来ます。

精神科医の元に行って薬を貰って不安を消そうとする時、その消そうとする心がノイローゼを呼び込む事になります。薬で不安を消そうとしないで、不安は受け容れた時から不安ではないものに変化しています。

不安とか恐怖から逃れる術は、それを受け容れるに勝る最上の術はありません。不安から逃れようと一生懸命になったなら、一生掛かってもノイローゼから抜け出す事が出来なくなります。何故なら初めから不安とか恐怖は存在していないものだからです。

良いの悪いのと『分別する心が、予期不安として不安を恐怖に替えているだけだからです。』

楽になりたい心を捨てた時、不安の影は無くなっています。

或はもっと苦しんでみようとする時も、不安は無くなっています。

心を平安に保とうとする心を捨てた時、同時に不安な心もなくなっています。

それが分別を捨てよという意味です、或は「楽をしたいという”我”を捨てよ!」といった意味に通じています。

心を平安に保ちたいとか、安心をしたいという心が、不安や恐怖を呼び寄せているだけと言えるからです。



[270] アルコール依存

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 7日(土)09時26分2秒 sp110-163-12-113.msb.spmode.ne.jp  通報   返信・引用

神経症というよりアルコール依存の方が強くなってきて。
前の投稿も書く必要のないことを書いていた。



[269] ”軽めの運動”

投稿者: 管理人 投稿日:2018年 4月 7日(土)07時33分7秒 116-220-41-189.rev.home.ne.jp  通報   返信・引用

”軽めの運動”がおかしい。雑用をやれと言うと、ジョギングはどうだと聞く。あるいはテレビゲームはどうだと
聞いて来る。今朝食が終わって今日は爽やかな春の一日だ。健康な人なら直ぐ朝食を片付けて溜まった洗濯物を
洗濯機にかけて、乾す。それが終わったら近所のスーパーに買い物だ。あるいは100円ショップに行って、
ちょっとした便利な小物を買いに行く。このような連続した動きが健康な人では考えなくてもできる。あるいは
催されて体が自然に動くのに、”軽めの運動”が良いですかなんて聞くようでは精神病院行きである。



[268] (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 7日(土)07時21分16秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

軽めの運動すら出来ないのが、神経症の患者さんです。



[267] もう書かないよ

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 6日(金)23時32分25秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

投稿者に偽物がいる。
ならもう書かないよ。



[266] Re: (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 6日(金)16時06分6秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

> 海ちゃん
> 次は軽めの運動ね
偽物です。
運動はただ歩く。



[265] むらじさんの投稿から

投稿者: 管理人 投稿日:2018年 4月 6日(金)15時05分41秒 116-220-41-189.rev.home.ne.jp  通報   返信・引用

雑用をしている人と出来ない人では断絶が大きいと書き込みがありました。その通りで、
断絶が大きく会話が成り立たない。雑用が出来ない人はひたすら心理分析を書き込むのに対して、
雑用が出来ている人は心理分析に興味を示さない。精神病と健康の違いをここに見る。

私は心理分析より築地に最後の買い出しに行きたい。近所のスーパーで買う魚は生きが悪いし、値段が
高い。築地の魚の質が良い事、味漬けしなくても美味しい。ただ、イカを煮ると硬くて大変だから
それをどうして柔らかく煮るかを勉強しています。インターネットの情報によると、じゃがいもと
煮ると柔らかくなると言う。一度試したい。
間もなく豊洲に引っ越しするらしく、そうなると遠すぎてもう買い出しに行けない。



[263] (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 6日(金)14時05分45秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

起きた?
したら寝覚めのコーヒーでも



[262] (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 6日(金)12時34分39秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

はい。海ちゃんの生活指揮します。
いまから昼寝だよ。



[261] どうでもいいけど

投稿者: 投稿日:2018年 4月 6日(金)12時03分10秒 KD182251246044.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

あなた、いつから斎藤さんを先生と呼ばなくなったんだろうね。
管理人さんは、治った人は先生と呼ぶのに対して、神経症者はさん付けで呼ぶと言っていたけどね。
まあ、わたしにはあなた方がどうだろうと関係ないけど。
あなた方の世界観はわたしには関係ない。
だからもういいよ。

バイバイ。



[260] (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 6日(金)11時38分4秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

そんな人たちは、斎藤さん以外はみな精神病だよ!



[259] さようなら

投稿者: 投稿日:2018年 4月 6日(金)11時26分43秒 KD182251246044.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

ついでに、野次馬との違いもわからない。



[258] 類は友

投稿者: 投稿日:2018年 4月 6日(金)11時18分14秒 KD182251246044.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

あなた、管理人さん、りんごさん、わたしはあまり見分けがつかない。
3人で仲良くどうぞ。
わたしとあなたは立ち位置が違う。


さよなら。



[257] (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 6日(金)11時10分57秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

なんもわかってないね海ちゃん。
いま何かしてる?
考えまくっちゃ駄目やよ。
座んなさいっておばあちゃんから言われたことあるでしょ。
座るのも出来ない暴走してるんだね。。



[256] 美香さん

投稿者: 投稿日:2018年 4月 6日(金)11時08分13秒 KD182251246044.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

これを最後に一言言います。

あなた、そんな事ばかりしてたら、管理人さんから、神経症完治の認定、取り消されるよ。
管理人さんは、あなた以上に、神経症について真面目に考えているよ。
だからわたしに干渉しないし、わたしはここに居たんだよ。


が、あとはあなたの問題であり、わたしの問題ではないので、あとはご自由に。



[255] (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 6日(金)10時25分27秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

海さーん、私はあなたを助けに来たのですよ?
まずは、病院らしく椅子に座ってみなさいよ。



[254] 勝手にどうぞ

投稿者: 投稿日:2018年 4月 6日(金)09時20分20秒 KD182251246049.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

それならそれで良いから、自分の世界観に他人を巻き込まずに勝手にしてください。
あなたにはわかるはずがない。

立ち位置が違う相手の足手まといはやめましょう。
あなたのやっている事は、ただ単に人に絡みつきたくてしょうがないだけの、自分優位な承認欲求。
人が顔を出せばすぐ飛びついてくる。
相手を言い負かして一つの答えを導き出したくてしょうがない。
こんな無駄な事をしてる時間はわたしにはない。
人とは依存関係ではなく共存関係で生きている。
あなたにはわからない。

ガタガタうるさいんだよ。
さっさと生活しろ。

とにかくこれでここでのわたしの役割は終了です。
掲示板に長居するキッカケにもなった美香さんにも最後に会えましたし、欲目に目がくらんで現実が見えていないような新たな寄生虫には興味ない。
以前の寄生虫はそれぞれ自立しました。
残ったのは新しいのだけです。


以上ですね。



[253] 自立とは

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 6日(金)08時54分39秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

海さん
人はひとりでは生きられないんですよ。あなたも誰かの力を借りている。
「自立とは依存することだ」
「依存する相手が増えるとき、人はより自立する」
この一見矛盾するような事実に気付くと楽になれる。
この言葉も他人から借りてきた言葉ですよ。でもそれでもいいの。先人の知恵だから。
安富歩さん著の「生きる技法」という本から借りてきました。



[252] 総括

投稿者: 投稿日:2018年 4月 6日(金)07時02分33秒 KD182251246049.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

寂しいと、人は、自分と立ち位置が違う人間をバカにしたり、干渉したりする。
人は、自分がその学びのさなかにあるから、それに興味を持つ。
そうでなければ、ただのひやかしです。
だから、立ち位置の違う人には干渉するものじゃないし、掲示板や仲間に執着するのはやめた方がいい。
神経症が完治して幸せだと言うならば、そろそろ他人に絡むのはやめて、自分の人生謳歌してください。

結局のところ、情報発信それ自体に矛盾が生じている為、情報発信をやめていく方向に向かわない限り、有言不実行にしかならない。
だから人が集まらない。
暇つぶしの相手をしてくれるものにも限界があり、もうそろそろ限界の時期でしょうね。
限界に達すると、切れる縁は切れます。
限界までやり尽くす事が、未練なく進める為の生き方です。
後戻りしません。

一見遠回りのようで、一番確実な道です。



[251] 美香さん

投稿者: 投稿日:2018年 4月 6日(金)05時49分0秒 KD182251246049.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

お久しぶり。

あなた、わたしとは立ち位置が違うのだから、わたしにいちいち干渉してこなくていいよ。
あなた、無為療法で管理人さんから完治者認定された数少ない中の1人なんだから、掲示板になんか戻ってきちゃダメでしょ。
無為療法では、神経症が完治すると、無為療法自体に興味がなくなると言っているんだから、あなたが戻ってくると、無為療法が言ってる事に矛盾が生じるし、いい加減に、管理人さんとの相互依存はやめなさい。
これが、掲示板が荒れた原因でしょ。

いい加減に、精神的に自立しろ!

あと、無為療法では、心理分析を話したりする事がおかしいと言っているけど、なら、神経症者とは何か、みたいに、概念を分析して語る事も、他人から見れば、やっている事が同じ事に見えるんだよ。
HNさんと、やってる事が同じ。
だからあなた達は堂々巡りを起こしたんだよ。
概念を論じたりすると、偏見意識を人に植え付け、これが人を縛る。

いい加減に、自分を棚上げして語るのはやめた方がいい。

美香さん、わたしが掲示板に長居するキッカケはあなただったけど、わたしはもうここには戻らないし、あなたもそろそろ、掲示板の人に執着するのはやめた方がいいよ。
あなたはまだまだ若いけど、こんな事してたら一向に進まない。
神経症が完治したと言うならば、他人に絡むのはやめて、自分の人生謳歌してください。

あと、わたしに返信なんか返すのはやめなさいね。
返信よこした時点で、あなたは神経症です。
神経症が完治したと言い張るなら、わたしに話してくるのはやめなさい。
寂しいと、人は人をバカにしたり、干渉したりするけど、ホントにそろそろいい加減にしな。
他人の足を引っ張れば、自分の足が引っ張られる。
これにいい加減に気づきな。


じゃあバイバイ、元気でね!



[250] (無題)

投稿者: 美香 投稿日:2018年 4月 5日(木)22時30分49秒 FL1-219-107-96-147.mie.mesh.ad.jp  通報   返信・引用

海さんまずは落ち着きましょう?
深呼吸が一番ですよ。
胸を下ろすように。

脳にリラックス癒しをあげてみて。



[249] 私は買わないが

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 4日(水)23時45分51秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

株の予測は当てにならない。
それなら応援する企業に投資するのもいいと思う。
上海総合指数のチャートを見れば中国株は買う気になれないが。

先日の下げ局面で遊びで日本株2銘柄を買ったのでもう持つ気はないが、
余裕があれば双葉電子工業を買ってみたいとは思う。
ドローン銘柄に魅力があるので。



[248] 心理分析

投稿者: 管理人 投稿日:2018年 4月 4日(水)11時17分7秒 116-220-41-189.rev.home.ne.jp  通報   返信・引用

健康世界では心理分析の言葉がない。私は毎日が健康世界で生きているが、心理分析なんて考えたこともない。何を考えているかと言うと生活に関わる様々な事だ。どんどん流れるから一々覚えていない。
数日前に長い書き込みがあり、無為療法に反論していた人がいたが、彼は社会で何が出来るのだろうか。

健康な人は無為療法なんかどうでも良いのであって、それより毎日の生活が忙しい。花見が終わり世の中の動きが活発になって来た。余裕があるなら旅行の計画を立てるのもいいだろう。私は出来たらサンダカンに行きたいと思っている。

あるいは金儲けも良い。今アメリカの株がボロボロでアメリカ株を持っている人はコテンパンにやられている。しかし、中国株は堅調だ。私は中国を旅行と株から見ているのですが、この国の力は半端でない。見くびると大変な事になる。私は株式投資で力強い中国から頂こうと思っている。



[247] わたしの場合で説明いたします(これをもって終わりとします)

投稿者: 投稿日:2018年 4月 4日(水)10時37分31秒 KD182251246048.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

わたしは、治らないからここと縁しており、ここと縁しているから治らない。
縁と状況はセットで成り立ち存在している。
人にはそれぞれに役割があり、役割が終われば、切れる縁は切れるようになっている。
これが学びの卒業。

意味不明で結構。
人はそれぞれ、自分の認識の中でしか生きられない。
立ち位置が違う人と話しても堂々巡りするだけです。


では、わたしはもう神経症手放すので、こことの縁も終了です。



[246] 原因と結果に後先なし

投稿者: 投稿日:2018年 4月 4日(水)10時04分16秒 KD182251246048.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

治らないから〇〇であり、〇〇だから治らない。
これがわからない人が責任転嫁するような生き方をする。
これが堂々巡りの言い合いを生む。

ではさようなら。


相変わらず返してくる神経症者。
↓↓↓



[245] 気持ち悪い

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 3日(火)17時14分22秒 61.208.66.162  通報   返信・引用

そういう心理分析はやめたらどうだ。
その心理分析がもしかして正しいものだったとしても、それをやっている限り治ることはない。



[244] タイトルつける価値もない

投稿者: 投稿日:2018年 4月 3日(火)11時15分33秒 KD182251246039.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

暇つぶしと言えば聞こえはいいが、これはただのひやかしの事を言う。
だから寄生虫なんだな。
寂しいから人に干渉する。

投稿名も名無しにしたい所だが、ある意味、管理人さんはわたしを受け入れてくれたので、わたしも管理人さんの要望を受け入れて、そこから投稿名は統一しています。

人は、相手を受け入れれば、相手からも受け入れられます。
お互い様に出来ている。



[243] 最後にHNさん(ここの掲示板に書いてすみません)

投稿者: 投稿日:2018年 4月 3日(火)10時14分30秒 KD182251246039.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

また意味不明かもしれませんが、一つ書きます。
あなたとわたしは立ち位置が違い、類が違う為、返信無用。
ここの管理人さん宛てに書いた事と同じです。

足るを知るとは、今目の前にないものに対して想いを巡らせるものではない。
想いを巡らせるのは神経症と同じです。
神経症者は、足るを知らないように見えますが、お互い様です。

立ち位置が違う相手には干渉しない方がいいですよ。
堂々巡りが尽きたら縁が切れるだけですから、縁が切れるのが早いか遅いかになるだけです。
堂々巡りあっての今ですから無駄はないですが。
神経症が治るというのもこれと同じで無駄ではありません。
世の中には無駄な人生という経験はありません。


長い間、お世話になりました。
では通過します♪



[242] 今気づいたの?

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 3日(火)10時09分32秒 sp49-104-48-54.msf.spmode.ne.jp  通報   返信・引用

暇つぶしといえば暇つぶしだ。だって俺めちゃくちゃ忙しいんだもん。今はスマートフォンがあるから簡単に書き込めるけど。
俺は神経症を治す気もなければ他人の神経症を治す気もないよ。不可能だし。
だから立ち位置が違うというのは合ってる。



[241] 管理人さん

投稿者: 投稿日:2018年 4月 3日(火)09時30分45秒 KD182251246039.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

そうです。
わたしとあなたは立ち位置が違う為、バカにされる覚えもないし、干渉される覚えもない。
これを言いたかっただけです。

ではわたしはここを通過しますね♪



[240] 類は友

投稿者: 投稿日:2018年 4月 3日(火)08時56分33秒 KD182251246039.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

自己都合による暇つぶしの為に作った掲示板には、暇つぶしを求めた人が集まる。
これがそのまま見えてきた。

今後はわたしはこことは類を同じくはしない為、言われなくても消える。
わたしと同時期にここと縁してきた他の方々もほとんど消えてしまい、一緒に一歩前進です。
縁の入れ替わり時期に入りました。

わたしにあなたが関係ないように、あなたも同じ。
最初に絡んできたのはそちらから。
暇つぶしや勝ち負けに付き合う相手が欲しけりゃ、わたしには構うものではない。


これでキッパリ終わりです。



[239] 他の掲示板は火が消えたよう

投稿者: 管理人 投稿日:2018年 4月 3日(火)08時24分27秒 116-220-41-189.rev.home.ne.jp  通報   返信・引用

森田療法の掲示板は皆部外者には閉鎖している。覗き込むにはメンバーにならないといけない。
5チャンネルの森田療法掲示板は活動を停止したようだ。5チャンネルの他の神経症関連の掲示板は
毎日泣き言を書き込んでいるだけで、むなしい。他の掲示板を求めてインターネットを検索したが、
最初に出て来たのはこの無為療法の掲示板で他は火が消えたような情景だ。
そんな時にこの掲示板を書き込み自由にしておくのは、有益であろう。

私は神経症者の批判なんか痛くも痒くもない。神経症が治るとは神経症者とは立ち位置が違って来ると
いう事で、彼等と論争なんてやっていられないのだ。

今、サンダカン8番娼館と言う文庫本を読んでいる。何かサンダカンの文字に引かれて読み始めた。
サンダカンはボルネオ島の一番北に位置していて、コタキナバルから飛行機で45分の所に
ある。ここはアジアで唯一象が野生で存在している場所であり、オランウータンの保護区でもある。
今から100年前に天草から人さらいに強制的に送り込まれた外地売春窟の場所であった。
彼女達の多くが21歳になる前に死んでいる。ああ、なんと残酷な運命であろうか。

では何故天草なのか。天草の島自体が農業に余り適していないこと。あまりの苦しさに反乱がおきて、
幕府の締め付けが更に加わったこと、移民を奨励して、土地の生産以上の人間が送り込まれて
極度の貧困にあえいだ事があげられると言う。

その天草にあこがれを感じて、今から2年前に熊本からバスで行った。本土と橋でつながり便利に
なったがその昔は大変不便な場所であっただろう。天草には松島めぐりと言うボートツアーが
あって乗り込んだ。大した事はなかったが、この僅かな経験で、歴史的に出てくる
天草を自分の目で確かめる事ができた。



[238] 消えたければ消えなさい

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 3日(火)08時22分17秒 sp49-98-85-19.mse.spmode.ne.jp  通報   返信・引用

私がここにいようといまいと関係ないでしょう。
私にとってここは遊び場なんですよ。
神経症を治す気なんて全くないので。
私を神経症認定するとか
アホ
としか思えない。



[237] 人にとって大事な事

投稿者: 投稿日:2018年 4月 3日(火)06時41分26秒 KD182251246039.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

今自分の目の前に現れている現実に対応していく事。
ただこれだけ。
目の前にないものに対して想いを巡らす事ではない。
予測というものは、自分の都合しか見えない。
人は、未来を予測すると、相手に対して意図を働かせるようになり、人の意図がゴタゴタを創造する。

相手との関係性にもよるが、基本的には、相手に自分を弁明する必要はない。

ここでまた返事を返してきたら、あなたは神経症。
お互い様なのに、神経症の人(健常者)が自分棚上げで偉そうにしてくる為、終わりが見えなくなる。
この世には個性があるのみ。
神経症者や健常者というのは、ただの個性の違いであり、カテゴリーで一括りには出来ない。
カテゴリーを作って人に対するからゴタゴタする。

最終的に、誰も敵にも仲間にもならないのは、わたしにはお互い様精神があるからだ。

だから言ったろ、ここから人は消えていくと。


あとはお一人で独り言をご自由に。



[236] 急に静かになったが

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 3日(火)01時19分29秒 sp49-98-85-19.mse.spmode.ne.jp  通報   返信・引用

ヒビっているのか



[235] 野次馬さん

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 2日(月)11時40分57秒 sp1-72-3-196.msc.spmode.ne.jp  通報   返信・引用

やたら詳しいですね。興味ないが。
斎藤さんを擁護するわけではないが、無為療法、あるいは森田療法の限界は承知してるのではないか。
どうせ治らないんだから動いたらどうかと。ただ対人恐怖を伴う場合は難しいから個人的な作業でもいいから動けと。
私もそう思うんですよ。神経症者は治ったら動こうと思っているんだろうけどそれではいつまでたっても動けない。いつの間にか老人ですよ。
血圧や糖尿病のような肉体的な病気と同じように、神経症も生まれ持った精神的な傾向だとしたらどうする。
ここは無為療法と違うが、服薬すれば対人関係を始められるなら今すぐ動いた方がいい。血圧、糖尿病の薬と変わらん。
どんなに自己啓発しても無駄なんですよ。
勇気がなければ。



[234] (無題)

投稿者: 通りすがりの野次馬 投稿日:2018年 4月 2日(月)07時51分6秒 p5190-ipngn2301niigatani.niigata.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

森田療法と無為療法の違い   投稿者:通りすがりの野次馬   投稿日:2015年 5月17日(日)14時15分0秒

斉藤ページを見ると
『健康世界では『森田療法』と『無為療法』の違いを論じる人など誰もいない。そんなことより立ち上がってさっさと雑用しているのです』
などと繰り返し書かれている。

『森田療法と無為療法の違い』についてあれこれ考察しているのは、私の知る限り此処の『管理人』と『KEN』ぐらいのものだと思う(ちなみに『りんご』には違いを考えるだけの頭がない)。
誰もそんなことにあまり関心がないと思うのだが、『無為療法』の創始者として、やはり『無為療法』を他の人達はどのように評価し位置づけているか、とても気になるらしい。

そこで私が『森田療法』と『無為療法』の違いを、正確無比に論じてあげよう。
1.『無為療法』は『森田療法』と『実質同じ』
結論からいうと『無為療法』は『森田療法』と全く同一だ。同一の原理に基づき、同一の方法で神経症者の頭を健康人に戻そうとするもの。
ホラ、同じことを違う表現でいっているだけでしょ?

<森田療法>     <無為療法>
作業          雑用
間髪ない動き      今すぐ立ち上がって雑用
努力即幸福       人生すべて雑用
あるがまま       無

なぜこのような『違う表現』になったか。それは『創始した人間の境遇や個性』によるものもあるが、何といっても『創始者の斉藤が『森田療法』とりわけ『鈴木知準氏』に『大変な恨みやコンプレックスを持っている』という点に尽きる。
しかしながら一方では彼は『鈴木氏』の『禅の講義』には『圧倒された』らしい。それが『正鵠を得た内容』ということは、決してバカではない斉藤自身、残念ながら『認めざるを得ない』らしい。

ここに彼の『無為療法創始』に際しての『屈折した原点』がある。

彼は『森田とは全く異なる新しい』『無為療法』を標榜した。しかし彼が『森田療法』を罵倒し否定し『斉藤療法が、森田など足元にも及ばない、いかに斬新ですばらしい療法であるか』必死で主張すればするほど、傍目には『なぁ~んだ。聞けば聞く程に『森田療法』とソックリそのままじゃないか。一体どこが違うの?』という印象を与えることになった。

当たり前だ。本当は『森田療法のまま』のものを、彼の私憤から、それを『彼自身の考案した新療法』と主張しているだけなのだから、詳しく説明すればするほど、それは『森田療法の説明』になってしまう。

ちなみに彼のページの解説を読んでごらん。なるほど『用語』は『森田用語』から『斉藤用語』に変わっているけど、例によって『頭隠して尻隠さず』。到る所に『鈴木知準氏の影響や言い回し』が出てくるから。
例えば患者の訴えに対して『我々はこれを~と見て取り合わない』『我々はこれを~と見る』など。『我々』を多用したり『~と見る』などの短い言い切り調は鈴木の本の特徴である。
このように、いくら『森田』や『鈴木』を憎んでも『斉藤は彼らに強い影響を受けている』といえる。

もちろんまあ細かい点では『森田療法』と『無為療法』には違いがないわけではないよ。例えば『無為療法』には『絶対臥褥』というのはないようだし、森田特有の『日記添削』もないようだ。
それから『森田』では『遮断の環境』を主張するが、無為療法では『一般の環境でないと治らない』と主張する。
明日香クンよ、キミこの違いを『森田の致命的な欠陥』で『無為療法の決定的な優位性の1つ』と思ってるでしょ?ただし『無為療法』に出てくる『雑用』の多くは『一人でやること』を想定しているらしい。これじゃ『一般の環境』と言っても『遮断の環境』と実は大差ないよ。

ま、このくらいにしとこう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%94%B0%E7%99%82%E6%B3%95
Wikipediaを見てみると、そもそも『森田療法』自体『一枚岩』なんかでは全くなく『治り方』にも、こんなにも種類があるらしい。
『分派』といえば聞こえはいいが、要するに
・『禅に造詣がある者は全部『禅』で説明しようとする』し、
・『禅などわからない者は『禅ではなく科学』だと主張』する、
・『禅も科学もわからない者は『あるがまま』を念仏みたいに唱えることでいつかきっと治る』と『安っぽいヒューマニズム』に勝手にすり替える(岩井、青木、長谷川など)、
・『治ってもすぐ再発する』という患者の訴えに対抗して『治りは一瞬』という『便利な概念』をデッチあげる。成程『神経症の外側』に出るだけなら『神経症地獄の真っ只中』の者でも即可能、無責任な話だな。
・『今どき『薬併用』じゃないと商売が成り立たないよ~』という事情の者は『薬を併用するのが正しく安全』などと主張。『薬を使わない医療なんてありえない』そんなのは『古臭~い森田』だ。これからは『ネオ森田』の時代だ』と息を巻く。

すなわち『森田療法などなくなっても患者は特に困らない』が『幸か不幸か森田を選び、森田で商売している』医者連中が、自分の都合に合わせて、最も利益が確保できるような主張を互いにしているだけ。
とりわけ『先進国』では『森田療法』に将来性など見込めない、いずれ消滅する、ということを多くの人が指摘する中(※私もそう思います)、岡本財団みたいに『中国進出』に望みを繋げるのでなければ、多くの医者は『将来への不安や焦り』を悩まずにはいられないはずだ。
今どき『治ってなくても治ったと書け、そうじゃないとアナタみたいな患者は治らないし、医者から見捨てられるよ』なんて話は通らない。ただの『笑い話』だ。

さてみなさん、それでもあなたは『森田療法』『無為療法』を続けますか?

2.余談
あ、そうそう、KENに告ぐが、くだらない漫談を書く暇があったら『その前に自分のインポを治しなさい』。
キミ別名でしきりと明日香のページに書込んで相談しているようだが、いくら雑用しても『雑用ができるようになるだけ』で、キミの悩み自体は治らないぞ。

ちなみに治ってるか治ってないかは、治った人が読むとわかるものです。

治ってない人からさも親切気に、治りについて語られても、何だかヘンな宗教団体の人が近づいて『あなたの健康と幸せを祈らせてください』というのと同じなんだよな。
この『メサイヤコンプレックス』が止まらない、というのが『KEN』や『りんご』に共通の特徴だな。まあ無理に止めろとは言わんよ。どうせ止められないだろうから。



[233] ハードルを上げすぎるのはやめる

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 1日(日)20時57分39秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

とりあえず、斎藤さんの治療行為をやめろというところには賛同する。
そこで聞きたいのだが、それまで行ってきた治療行為があったからこそ、それが無駄だと気付けたということはないのですか。



[232] 人が人に干渉する理由

投稿者: 投稿日:2018年 4月 1日(日)12時03分19秒 KD182251246034.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

相手の中に自分が見えるから、自分は相手に干渉する。
つまり、わたしに干渉する人というのは、例外なく、自分も神経症なのだと言っている事と同じ。

以上、完璧に、ここでのわたしの役割は終わりました。



[231] あなた凝り固まり過ぎて説明無意味な為もうこれ以外には返しようがない

投稿者: 投稿日:2018年 4月 1日(日)01時57分1秒 KD182251246036.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

ちなみに、わたしは、管理人さんに対しても、あなたに対してと同じ返ししか出来ないが、管理人さんはわたしに絡んでこない為、干渉する必要なく、堂々巡りになりません。
わたしに返してくる相手には、例外なく、わたしは同じ返しをするが、わたしはいい加減にもう引く。

わたしからあなたへの返答。

あなた神経症
↓↓↓



[230] 違うと思うぞ

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 1日(日)01時21分32秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

あなたへの返答と、管理人さんへの返答は全くレベルを変えているので。



[229] 説明

投稿者: 投稿日:2018年 4月 1日(日)01時15分42秒 KD182251246036.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

管理人さんは、自分に返してくる人全てを神経症扱いする。
わたしもこれと同様です。
わたしに返してくる人全ては神経症と同じだ。

あなたがわたしに言う言葉は、そのままあなた自身の事です。


これで完全に終わり。



[228] すまん

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 1日(日)01時03分7秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

全く意味が分からない。
管理人とあなたは別人だし。
共通点も全くないと思うが。



[227] わたしと管理人さんとの共通点

投稿者: 投稿日:2018年 4月 1日(日)00時56分30秒 KD182251246036.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

わたしに返してくる相手を神経症者と同様とみなします。
全てブーメラン。
あとはあなた自身の言動を自分の事として受け取ってください。
ブーメランですから。

以上です。



[226] 話すだけ無駄、さようなら

投稿者: 投稿日:2018年 4月 1日(日)00時41分45秒 KD182251246036.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

ほら返してきた
正解も間違いもない
りんごさんよりタチ悪い
期間は短かったけど、わたしには突破出来ない
掲示板で、わたしを突破した最初で最後の人
足手まとい
神経症者と変わりなし
ここに残るのが何よりの証拠
ここには、承認欲求を求めた人しか集まらない
一番の神経症
勝ち負け大好き人間
↓↓↓



[225] それは違うな

投稿者: likehell 投稿日:2018年 4月 1日(日)00時07分22秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

自己評価としては自分を受け入れるべきだ。受け入れた上でさらに上を目指す。とりあえず今の自分は受け入れないといけない。足るを知るということで。
他人の評価は褒められれば嬉しいが受け入れられなくても気にはしない。「明らかにお世辞だと分かっていても褒められると嬉しいな」とか冗談を言うこともあるよ。



[224] まとめ

投稿者: 投稿日:2018年 3月31日(土)23時53分16秒 KD182251246034.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

つまり、自分が自分の内の自分に対して承認欲求を持つと神経症という状態になり、自分が自分の外の他人(自分)に対して承認欲求を持てば健常者となる。
自分は、自分の内と争うか自分の外と争うかの違いだけ。

承認欲求が争いの元であり、苦しみの元。



[223] 最後の返信

投稿者: 投稿日:2018年 3月31日(土)23時09分32秒 KD182251246034.au-net.ne.jp  通報   返信・引用

だからね、世の中の人はみんな、ある意味、神経症と同じようなもの。
その鏡として、神経症をしているわたしがここにいた。
つまり、神経症者であろうとなかろうと、人は真に対等だと、わたしは言ってきただけ。
堂々巡り(神経症)という過程を通して、本当に永遠に愛せるような揺るぎのない相手に縁があるんだよ。
わたしはもう見つかった。
だから、神経症経験というのは、堂々巡り経験と同じで、無駄なものではありません。
わたしは、たった1人からの承認があれば良いので、その他に対しての承認欲求は持ってない。
だから、誰からの承認もいらない。
これ以上の堂々巡りはいらない。
相手に堂々巡りを求めるというのは、相手に対しての承認欲求に過ぎない。
男女間のゴタゴタは、自分の相方以外の他人に対しての承認欲求を捨てきれない事から起こる。
好きな人以外の人間に対して承認欲求を持つから起こる。
いい加減にくどいよ、あなたの返信。

これ以上は話しても意味ないのでこれでやめます。



[222] 相手を尊重するなら

投稿者: likehell 投稿日:2018年 3月31日(土)22時40分34秒 p7169147-ipngn32801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp  通報   返信・引用

考えが合わなくても仕方がないではないか。
恋愛対象の相手に「好きです」と告白しても「嫌です」と言われることはある。
「好きです」「嫌です」「好きです」「嫌です」
これが堂々巡りでしょ。
これが嫌なら告白しないという選択肢もある。
私はおすすめしないが。


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